Статия: войната за силата на звука

[Rforce]

1) Компакт дискът има същия или дори по-голям потенциал от грамофонната плоча. Дали се ополозотворява и доколко добре се обработва записът, който се записва на диска, е съвсем отделен въпрос. Като технология компакт дискът не отстъпва на грамофонната плоча. Проблемът е "човешкият фактор".

2) Всички аудио фанатици страдат силно от синдрома на пласибо (или "плацебо") ефекта - човек вярва, че едно нещо е по-добро от друго и това изкуствено кара мозъка да "чува" неща, които всъщност ги няма. Ето и медицинското обяснение (защото там се използва основно) в българската уикипедия. Връзката е ясно осъществима.

Виж ако се опитваш да изкараш аудиофилите "болни мозъци" то ти си в ужасна заблуда.Никой разумен човек не би похарчил хиляди левове за аудио система ако същия ефект може да се постигне и с далеч по-малко.Е замисли се.Едва ли някой е толкова глупав.А като сме на тема медицински обяснения ....не всички хора имат еднакво добре развит слух.Това че някой неможе да чуе разликата между различни компоненти а другите я чуват значи повредата е в неговия телевизор .

Аудиофилите не са хора с остарели разбирания за техниката и музиката , просто успяват да отсеят стойностното от плявата . В тая връзка например никой себеуважаващ се слушател не слуша музика на 5.1 , 7.1 , 2.1 и разни други , а на стерео.За да разбереш някой неща трябва да пораснеш достатъно за тях и.....да си отваряш ушите широко

[Night_Raven]

В случая "болни мозъци" е донякъде точно описание. Иначе малко трудно ще ме убедиш, че точно тези аудиофили, които ползват плочи, лампови усилватели и прочее, са същите с по-развит слух. Дори и да приемем, че има чак такива големи разлики в слуховите възможности на различните хора, то пък съвсем е невъзможно да е съвпадение, че точно вие сте тези. Чак толкова наивен не съм.

Интересно ми е как стойностното е само това, което вие ползвате, а останалото е плява. Интересно ми е как противоположния на вас лагер е съгласен, че лампите и плочите (например) са качествени неща и не ги отричат, докато вие си знаете само вашето. Това си е комбинация от снобизъм и фанатизъм.

Ще е наистина добре да предложиш някакво научно обяснение на теориите си, защото разни изрази от "еди кое си звучи сухо, а другото живо" описват добре, но не доказват нищо. Въображението е прекалено силно, за да може да се има вяра, особено на инати като аудиофилите.

[Rforce]

Виж аз лично нищо не отричам.Всяко нещо си има свойто място под слънцето.Например интегралните усилватели може да не свирят много но пак са достатъчно здрави и евтини.И тук не става дума за снобизъм , лагери и такива неща.Всеки сам решава на какво и как да слуша. Има много други хора освен аудиофилите които чуват много добре но просто не го осъзнават.Истината е че повечето аудиофили нямат изключителен слух , просто са придобили опит в слушането и знаят как да слушат.

А защо дискът може да звучи сухо....еми причината е че информацията на диска е от нули и еденици. Безспорно това запазва информацията. Всеки звук е ясно различим ....но откъснат от цялото (нехомогенен).Сякаш песента е един огромен пъзел. При аналоговите носители тоя момент го няма.Макар и да са потенциялно по неточни при тях звуците са едно цяло...преливат един в друг.Това не значи че отричам диска..съвсем не , аз дори слушам на ЦД.В предния пост написах какво е по вярното.И приказки от рода на това че плочата била архаична са ми смешни.

Поздрави

[Night_Raven]

А защо дискът може да звучи сухо....еми причината е че информацията на диска е от нули и еденици. Безспорно това запазва информацията. Всеки звук е ясно различим ....но откъснат от цялото (нехомогенен).Сякаш песента е един огромен пъзел. При аналоговите носители тоя момент го няма.Макар и да са потенциялно по неточни при тях звуците са едно цяло...преливат един в друг.Това не значи че отричам диска..съвсем не , аз дори слушам на ЦД.В предния пост написах какво е по вярното.И приказки от рода на това че плочата била архаична са ми смешни.

Поздрави

В текущата тема е спомената една от причините компакт дисковете да звучат по-зле от плочите - свърхкомпресията на динамиката (dynamic range compression). Явно нищо не си чел и говориш наизуст. Това убива една част от усещането, което се носи от музиката. Втора причина е използването на нетолкова добри аналоговоцифрово преобразуватели (analog-to-digital converter), макар това да е по-рядко от свръх компресията. Трета причина е допълнителната обработка и миксиране при компакт дисковете - често те не са каквито трябва да бъдат. CD има по-голям потенциал от плочата във всеки аспект. Затова и злоупотребата при него е по-ясно изразена и се създава илюзия, че всъщност комапкт дискът е по-некачествен като носител, което не е така.

В момента плочите звучат по-добре, да, но не защото са по-качествени носители, а защото не са осрани от допълнителна/калпава цифрова обработка от страна на аудио инженери.

[Rforce]

По темата нищо не съм казал защото съм съгласен с нещата написани в нея. Относно четенето : Аз музиката не я чета а я слушам . Точно лимитираните възможности за компресия на винила са причина все повече алубми да се издават и на винил.Силно се надявам качеството на диска да се подобри...но съдбата му е неясна.Поради причината че все повече хора са безразлични към качеството на музиката. Това не стимулира лейбълите и студията да си дават зор. Нали така или иначе ще се продаде. Та така.....причини много...резултат - посредственост.

[Night_Raven]

Да, безхаберието съсипва качеството. Компакт дискът трябва да измести напълно плочата, защото е по-качествена технология. Същото важи и за транзисторните усилватели. Проблемът не е в самите технологии, а в това че никой не се старае да произвежда качествени такива, макар че потенциалът за качество И практичността са налице. Това не е засегнало толкова апаратурите, които аудиофилите харесват, защото те не са практични, поради което не са интерес за масово производство и не биват покварени и съсипани. А и се правят от хора, ентусиасти. Редно това да се пренесе към транзисторните такива, но това не става по ред причини.

Просто е трагично положението, ако се сравнят два усилвателя (например), единият купен последните години, а другият - преди да речем 15-20 години. Желанието за печалба и апатията на клиентите убива аудиото и кара индустрията не просто да тъпче на едно място, а дори да върви назад. Тъжно е наистина.

[strangerland]

Новият албум на Metallica е свръх-компресиран и звучи ужасно. Даже не са премахнали клиповете, които се усещат съвсем ясно. Е такова нещо не очаквах от ветерани като тях . Звука е ужасно смачкан и плосък - няма бас, вокалите са някъде на майната си и глухи.

Честно казано - не разбирам подобен подход!

[Night_Raven]

Под "клиповете" всъщност изкривяване (clipping) ли имаш предвид?

Иначе то лошото звучене в случая не се дължи толкова на изкривяване, колкото на лошо миксиране, което всъщност предполагам не зависи изцяло от тях. Т.е. не Metallica са си миксирали песните, а въпросните "специалисти" в студиото. Доколко изпълнителите имат крайната дума дали да се свръхкомпресира или не и дали ги интересува, е отделен въпрос, на който за жалост нямам отговор.

[strangerland]

Точно изкривяване имам предвид - clipping. И не знам защо на изпълнителите няма да им пука за качеството. Албума в сегашния му вид не звучи добре даже на слушалки и имам чувството че е миксиран просто за да звучи силно на мп3 плеъри или GSM-и

В случая с тоя албум границата буквално и осезаемо е прескочена. Дори да ми харесват някои песни, качеството ще ме откаже да ги слушам. Как е възможно във века който позволява чудеса в технологично отношение, да се прави такова кощунство с музиката и слуха

[Night_Raven]

Точно изкривяване имам предвид - clipping. И не знам защо на изпълнителите няма да им пука за качеството. Албума в сегашния му вид не звучи добре даже на слушалки и имам чувството че е миксиран просто за да звучи силно на мп3 плеъри или GSM-и

В случая с тоя албум границата буквално и осезаемо е прескочена. Дори да ми харесват някои песни, качеството ще ме откаже да ги слушам. Как е възможно във века който позволява чудеса в технологично отношение, да се прави такова кощунство с музиката и слуха

Всъщност изкривяването не би трябвало да се премахва. То не би трябвало да го има по принцип.

Иначе си прав, всичко се миксира така, че да звучи силно. Сега печалбите диктуват правилата. Времената, когато се държеше на качеството, отминаха, а масите от потребители вече не са толкова взискателни. То това се забелязва като цяло в аудиото - усилватели, колони, аудио системи, записи и т.н. Вече маркетингът и външният вид продават стоката - да има готино име и да са използвани някакви технологии с готини имена и да изглежда добре. Не че и сега няма добри аудио записи и добра аудио техника, но трябва да ги търсиш, а тази техника е предимно по-скъпата. Сега за простосмъртните има посредствена апаратура. И дума не може да става за сравнение между например един усилвател среден клас сега и преди да речем 10-ина години. Хората, които се занимават с аудио и имат техника тип "стара школа" и са чули сегашната, хич не са доволни. За бога, дори обикновените домашни аудио системи (уредби) преди свиреха добре. Разбира се "добре" е относително, защото тези системи нямат за цел да се борят с високия клас апаратура, която се купува отделно, но дори и тези системи звучаха добре за парите си. Сегашните домашни уредби дрънчат като продънени тенджари. Понеже обаче изглеждат добре и имат много мигащи и шарени лампички потребителите се захласват.

[vyrgozunqk]

И един въпрос малко извън темата, Night_Raven, имаш ли някаква представа как се справят сегашните високоговорители на Благоевградския завод ? Че мисля да сглобявам колони, а бюджета ми не е като за Hertz или JBL .

А и смятам да ползвам хартия, някога имаха добри високоговорителчета, но сега не знам как стоят нещата, а в ценовата им листа гледах някой доста добри предложения, поне на хартия.

 

Иначе каот стана на въпрос, си купувах аудио система преди няколко месеца, може би година, та въпросната аудиосистема се състои от тонколони производство на Филипс, с говорители сони (45 вата синус/ 80 макс мощност)правени в Белгия далечната 1981 година. Усилвателя е готова система от CD плеър с оптичен изход, 2-ен касетъчен дек, тунер и някакъв еквилайзер, производство на AKAI, доката още работеха за средния клас....

Та мисълта ми е, че от всичко което чух ( а бяха много неща) това беше единственото което ми допадна. А и беше значително евтинко ( около 300 лв ... )

Та понеже усилвателя поддържа съраунд мисля да му боцна още 2 таквиз колонки, но смятам да си ги направя сам. Така заради самия опит да видя дали ще мога и какво ще се получи де.

[anni]

Благоевградския завод го забрави.

Visaton не са никак лоши за цената си, а и готови проектчета имат.

[Night_Raven]

И един въпрос малко извън темата, Night_Raven, имаш ли някаква представа как се справят сегашните високоговорители на Благоевградския завод ? Че мисля да сглобявам колони, а бюджета ми не е като за Hertz или JBL .

А и смятам да ползвам хартия, някога имаха добри високоговорителчета, но сега не знам как стоят нещата, а в ценовата им листа гледах някой доста добри предложения, поне на хартия.

За жалост нямам никакви впечатления от говорителите на въпросния завод, така че ще трябва да се въздържа от коментар.

[strangerland]

Отново на темата за войната за силата на звука и албума на Metallica. Проблемът явно е сериозен. Имало е дискусия по BBC и интервю с тон инженера на групата. Запис на интервюто има в Demonoid, а ето описанието (сори че е на английски)

 

Mastering Engineer Ian Shepherd is interviewed about the technical aspects of the "loudness war" and how it has effected Death Magnetic. Also includes comments made by fans of Metallica. This portion of the program runs for about 10 minutes.

 

Sign this petition for Metallica to re-mix and remaster Death Magnetic

 

http://www.gopetition.com/petitions/re-mix...h-magnetic.html

 

Sign this petition to help stop the Loudness Wars! The record companies are ruining the artists music! It needs to stop!

 

http://www.gopetition.com/online/22419.html

 

In protest, many fans are sender their retail cd back to Metallica's HQ.

 

Metallica dismisses fan complaints

 

Metallica drummer Lars Ulrich has slammed fans for complaining about the sound quality of the group's latest album Death Magnetic - insisting the unpolished finish was intentional.

 

Hoardes of rock fans have hit online music forums to discuss their disappointment in the LP's production, with many feeling the record is "too loud".

 

As a further blow, fans have labelled the version available through the Guitar Hero video game as superior to the actual official release.

 

But Ulrich disagrees with the comments that have surfaced since the record hit stores earlier this month, and is proud of the album's live feel.

 

He tells Blender magazine, "(Producer) Rick Rubin's whole thing is to try and get it to sound lively, to get it (to) sound loud, to get it to sound exciting, to get it to jump out of the speakers. Of course, I've heard that there are a few people complaining. But I've been listening to it the last couple of days in my car, and it sounds f**kin' smokin."

 

And the drummer blames the Internet for fan's unrest - because it fuels people's urge to complain.

 

He adds, "The difference between back then and now is the internet. The internet gives everybody a voice, and the Internet has a tendency to give the complainers a louder voice."

[Night_Raven]

Подписах втората петиция. Петицията за албума на Metallica ще я подмина. Metallica от известно време насам изгубиха уважението ми и нямам намерение да ги подкрепям.