Избор на нов хардуер

[Night_Raven]

On 11/12/2024 at 12:02 AM, barca_b0y написа:

Тук трябва да има грешка. Точно тези ограничения коментирахме от този файл. Тук документацията е доста по-ясна и ми се струва, че не се разрешава повече от 2ТВ на който и да било слот. Ако последното е вярно и ако твоите разсъждения за LOQ 15ARP9 са верни, дори тази точка отива за Леново.

Може би имаш предвид това „up to 8TB“. Не съм сигурен доколко това е валидно. Може да са го писали, когато все още не е имало 4 TB SSD-та на пазара. Не казвам, че гарантирам, че лаптопът ще може да се справи с 4 TB SSD, наистина е възможно да има някакво ограничение, но по принцип не би трябвало.

On 11/12/2024 at 12:02 AM, barca_b0y написа:

Много се надявах да можеш поне производител да препоръчаш, защото имам много горчив опит със SSD. Всъщност вече става ясно, че ще се купува и вътрешно SSD, без значение какъв точно лаптоп ще избера, така че ми трябват и вътрешен, и външен.

За какви капацитети говорим?

[barca_b0y]

преди 3 часа, Night_Raven написа:

За какви капацитети говорим?

Навярно по 2ТВ и за двете.

P.S. А за лаптоп ще имаш ли и други предложения, за които да се почудя?

[Night_Raven]

Ако говорим за M.2 SSD за сторидж, бих предложил това. За 2.5" — това.
За външен сторидж — това. Не съм убеден, че USB-C портовете на лаптопите са Gen 2x2, така че не виждам голям смисъл да се хвърляш на външно SSD, което също е Gen 2x2, но ако имаш желание за такова, тогава това ти е вариантът.

[barca_b0y]

преди 2 часа, Night_Raven написа:

Ако говорим за M.2 SSD за сторидж, бих предложил това.

Може би пропускам нещо, но защо бих сложил PCIe 3x4 на лаптоп с PCIe 4? Поне за LOQ 15ARP9 би трябвало да е downgrade.

 

преди 3 часа, Night_Raven написа:

Не съм убеден, че USB-C портовете на лаптопите са Gen 2x2

Май и на двата са по 10Gb/s. Type C портовете на HP-то имат Thunderbolt™ 3, но това май няма отношение към USB скоростта. Или има?

 

🤔

преди 19 часа, barca_b0y написа:

P.S. А за лаптоп ще имаш ли и други предложения, за които да се почудя?

[Night_Raven]

преди 17 часа, barca_b0y написа:

Може би пропускам нещо, но защо бих сложил PCIe 3x4 на лаптоп с PCIe 4? Поне за LOQ 15ARP9 би трябвало да е downgrade.

Технически е downgrade. На практика няма да го усетиш.
Поколението на PCIe определя теоритичния максимум на скоростта на трансфер, която SSD-то може да достигне. Тази скорост е фактор само и единствено, когато искаш да прехвърляш информация между сходни SSD-та и въпросната информация е със специфичен размер, който е в общо линии размера на псевдо SLC кеша на устройството.
Всички съвременни SSD-та използват псевдо SLC кеш (pSLC), т.е. използват вече наличните TLC/QLC клетки в SLC режим, което значи, че се изшолзват три пъти повече клетки за даден капацитет, но се печели скорост. Идеята е, че ако има много голям файл, който трябва да се запише на SSD-то, той се записва директно първо в кеша (т.е. записът се извършва моментално), а после SSD-то на заден фон си разпределя информацията по нужните клетки и освобождава въпросния кеш. Записът във въпросния кеш се извършва общо взето на максималната скорост предоставяна от PCIe.
Когато обаче се наложи да се прехвърля доста повече информация, която няма да се побере в кеша, в началото записът ще е бърз, докато кешът се напълни, а след това скоростта пада на тази, която NAND паметта може да поддържа.

Ще дам пример.
Ако искаш да прехвърлиш 200 GB информация на PCIe 4.0 SSD със 100 GB pSLC кеш, първите 100 GB ще се запишат на примерно 5 GB/s скорост, докато вторите 100 GB ще се запишат на примерно 500-600 MB/s. Ако копираш на PCIe 3.0 SSD, то първите 100 GB биха се записали примерно на 3.5 GB/s, а вторите 100 GB — отново на 500-600 MB/s. Т.е. с по-бързото SSD ще спестиш 10-ина секунди за първите 100 GB.
Т.е. по-високата скорост предлагана от PCIe 4.0/5.0 е от значение само докато се използва pSLC. След това, TLC и особено QLC са много, много далеч от тези скорости.
Ако пък копираш малко количество информация, да речем 1 GB, това е напълно в капацитета на PCIe 3.0, така че ще се копира моментално дори и на такова SSD, така че няма да усетиш разлика в скоростта между PCIe 3.0 и PCIe 4.0/5.0.

И имай предвид, че това е от значение само за запис и разбира се е нужно източникът ти да може да поддържа такива скорости. Ако прехвърляш от устройство/източник, който не може да надвиши да речем 1 GB/s, не те грее по никакъв начин дали SSD-то ти е PCIe 3.0 или 5.0.

Ако говорим за четене, скоростите на PCIe 3.0 са предостатъчни, за да се зареди/отвори който и да било файл достатъчно бързо.

Да обобщя: максималните скорости на PCIe 4.0/5.0 са хубаво нещо, но са от практическа полза в доста специфични ситуации. В 99% от случаите просто няма да усетиш разлика.

On 11/13/2024 at 12:15 AM, barca_b0y написа:

P.S. А за лаптоп ще имаш ли и други предложения, за които да се почудя?

Ако говориш за втора употреба, не намерих алтернатива. Всичко останало е или на цена, която обезсмисля покупката втора употреба, или просто е прекалено стар/слаб модел.
Ако говориш за чисто нов лаптоп, тогава има и други варианти, но в повечето случаи ми се стори, че се плащат още пари без реална полза. Т.е. предложеният модел предлага доста добро съотношение цена/екстри/производителност. Не казвам, че не може да има и други сносни оферти, но малко не ми се занимава да прелиствам всеки модел. Ако си си харесал друг модел, кажи кой, за да погледна.

[barca_b0y]

On 11/14/2024 at 1:38 PM, Night_Raven написа:

в началото записът ще е бърз, докато кешът се напълни, а след това скоростта пада на тази, която NAND паметта може да поддържа.

А не е ли хубаво тази скорост да е повече? Моделът, който ми препоръча има скорост на запис/четене 3000 MB/s. Намират се и SSD-та с над двойна на тази скорост, макар и не с PCIe 3. Нима и това няма значение? Звучи ми логично да търся най-висока скорост за такъв тип технология.

 

On 11/14/2024 at 1:38 PM, Night_Raven написа:

Ако си си харесал друг модел, кажи кой, за да погледна.

Днес харесах и ми го взеха под носа. Може би единствено тук остана да се продава. При нагласена конфигурация на RAM и SSD по 32GB и 1TB цената е около 100лв надолу от LOQ 15ARP9 (който също не е наличен вече, но го ползвам за сравнение). А характеристиките са доста сходни. Неприятното е, че трябва да свикна на геймърската външност, но няма как да имам и такова изискване.  Като плюс на G6X получавам и останалите неща, които търся:

- опция за до 64GB RAM (която обезателно ще ползвам, ако се спра на него);

- Kensington lock;

- 2x type C;

- хубава спецификация, с която не се чудя колко точно мога да ъпгрейдвам.

Конкретно при Plasico конфигурацията с 16GB RAM и 512GB SSD излиза 2150лв. По груби сметки ще ми е по-изгодно да ъпгрейдна сам до 64GB и 4TB. И при този вариант ще взема само едно SSD (4ТВ), за да имам един резервен слот. Какво мислиш? Правилно ли разчитам ситуацията?

[barca_b0y]

Има нещо при свързването на мониторите, което ме притеснява - свързването на лаптопа към първия монитор. Лаптопите се очертава да имат DP единствено през type C (и T15, и G6X). Мониторите имат type C, но никъде не се казва дали type C на монитора поддържа и DP. Да не се окаже, че съм задължен да свържа лаптопа изрично към DP на монитора и да ми трябва кабел/преходник от type C (лаптоп) към DP (монитор)? Или това се разбира само с проба-грешка?

[Night_Raven]

преди 23 часа, barca_b0y написа:

А не е ли хубаво тази скорост да е повече? Моделът, който ми препоръча има скорост на запис/четене 3000 MB/s. Намират се и SSD-та с над двойна на тази скорост, макар и не с PCIe 3. Нима и това няма значение? Звучи ми логично да търся най-висока скорост за такъв тип технология.

Не знам ти ли не си разбрал какво съм написал или аз не го обясних оптимално. Малко е засукано.

ВижС'я™, що се отнася за скорост на трансфер, по-голямо число = винаги по-добре, но това не означава, че ще го усетиш на практика. В 99% от ситуациите тази по-висока скорост няма да влезе в реална употреба. В 99% от случаите няма реално да уплътниш скоростта на PCIe 3.0, камо ли на PCIe 4.0, камо ли на PCIe 5.0.
По-високите скорости на PCIe 4.0/5.0 са по-реалистно полезни, когато имаш поне две такива устройства и ще прехвърляш много информация между тях много често.
Ако наистина искаш да прехвърляш доста информация и си решил, че трябва да купиш PCIe 4.0 SSD, вземай това. Разликата в цената е ОК в случая.

Също така, не забравяй, че USB 3.2 Gen 2 те ограничава до около 1200 MB/s скорост на трансфер така че ако прехвърляш  от или на външно SSD, няма да видиш по-висока скорост от тази така или иначе.

 

преди 23 часа, barca_b0y написа:

Какво мислиш? Правилно ли разчитам ситуацията?

Да, би трябвало да излезе малко по-евтино. Ако вземеш модел с 16 GB памет и 512GB SSD за 2150 лева, после ще трябва да смениш тази памет с две банки по 32 GB, които ще ти излязат общо около 300-350 лева. Най-евтините M.2 SSD-тата с капацитет 4 TB започват от около 450 лева, но препоръчвам да се спреш на мааалко по-скъп вариант, като този. Общо това е около 3000 лева, което е общо взето цената на този лаптоп с 64 GB памет и 2 TB SSD. Т.е. получаваш същата памет и повече сторидж за същите пари.
Не знам как стои положението с гаранцията обаче.
И имай предвид, че това е Gigabyte. Това не е компания с дългогодишен опит при лаптопите. Не казвам, че не може да се окаже качествен. Напълно възможно е да е солидна изработка. Просто евентуално да имаш едно на ум.

 

преди 2 часа, barca_b0y написа:

Има нещо при свързването на мониторите, което ме притеснява - свързването на лаптопа към първия монитор. Лаптопите се очертава да имат DP единствено през type C (и T15, и G6X). Мониторите имат type C, но никъде не се казва дали type C на монитора поддържа и DP. Да не се окаже, че съм задължен да свържа лаптопа изрично към DP на монитора и да ми трябва кабел/преходник от type C (лаптоп) към DP (монитор)? Или това се разбира само с проба-грешка?

След като мониторите нямат upstream USB Type-C, може да се наложи да ползваш подобен кабел за връзка между лаптопа и първия монитор. След това, за връзка между първия и втория монитор, можеш да използваш стандартен DisplayPort кабел.
 

[barca_b0y]

преди 3 часа, Night_Raven написа:

после ще трябва да смениш тази памет с две банки по 32 GB, които ще ти излязат общо около 300-350 лева

Моля, препоръчай ми и такива.

 

преди 3 часа, Night_Raven написа:

Не знам как стои положението с гаранцията обаче.

И аз. Но имам предположение. Производителят е обявил максимални размери и един допълнителен M.2 слот, който ще пристигне празен. Т.е. би трябвало да има нормален достъп до него. Освен това очевидно търговецът има право да конфигурира по различен начин паметите и да предлага различни версии с тях. Планирам просто да запазя оригиналните памети (поне докато изтече гаранцията) и ако имам рекламации по машината, да си ги монтирам обратно. Всъщност малкото SSD, с което ще пристигне, мога да го ползвам на допълнителния M.2 слот, докато не реша да го заменя с нещо по-сериозно. Тук виждам един потенциален проблем - ако търговецът сам постави някакви ограничителни стикери, но не вярвам някой да се изгаври така.

 

преди 3 часа, Night_Raven написа:

След като мониторите нямат upstream USB Type-C

Напротив, имат. И Dell, и HP. Опитах се да кажа, че DP при лаптопите е type C. А при мониторите DP е... DP.

 

преди 3 часа, Night_Raven написа:

 подобен кабел

Това ме плаши. Предполагам, че такъв кабел ще разваля/променя качеството.

 

Докато сме на темата за мониторите - доста се колебая дали да развържа кесията за 3 нови Dell P2425HE или да се насоча към бюджетното решение за HP втора употреба. За капак чух лоши отзиви за Dell от приятел, който работи в сервиз, и съвсем се обърках. Как би сравнил двата модела, ако се абстрахираш от състоянието (т.е., ако приемеш, че и двете са в заводски вид)?

[Night_Raven]

преди 14 часа, barca_b0y написа:

Моля, препоръчай ми и такива.

Най-евтината ще свърши работа. Просто вземаш два броя.

 

преди 14 часа, barca_b0y написа:

И аз. Но имам предположение. Производителят е обявил максимални размери и един допълнителен M.2 слот, който ще пристигне празен. Т.е. би трябвало да има нормален достъп до него.

Има логика да е така, но няма как да съм сигурен.

 

преди 14 часа, barca_b0y написа:

Напротив, имат. И Dell, и HP. Опитах се да кажа, че DP при лаптопите е type C. А при мониторите DP е... DP.

За модела на Dell си използвал новия, аз говорех за втора употреба U2415.
За HP е странно, на сайта на HP няма информация за USB Type C upstream, но явно наистина има.

 

преди 14 часа, barca_b0y написа:

Това ме плаши. Предполагам, че такъв кабел ще разваля/променя качеството.

Не.

 

преди 14 часа, barca_b0y написа:

За капак чух лоши отзиви за Dell от приятел, който работи в сервиз, и съвсем се обърках. Как би сравнил двата модела, ако се абстрахираш от състоянието (т.е., ако приемеш, че и двете са в заводски вид)?

Ще чуеш лоши отзиви за всеки производител, ако попиташ достатъчно хора.
Ако трябва да споделя личен опит, ще е следният...
В момента имам два монитора на Dell, които работят безпроблемно доста време. Единият е в експлоатация от около 10-ина години, а другият от около може би 8.
Преди време имах друг монитор на Dell, който продадох на приятел. За жалост в даден момент е дефектирало захранването на монитора, но е издържал общо (при мен и при него) около/над 10 години.
В офиса имаме около 6-7 монитора на Dell, които са в експлоатация от около също близо 10 години и не сме имали проблеми.

Не твърдя, че Dell са перфектни монитори, но ми е много, много трудно да повярвам, че качеството им на изработка е по-лошо от средностатистическото.

Личен опит с монитори на HP нямам, така че не се наемам да коментирам.

[barca_b0y]

преди 6 часа, Night_Raven написа:

За модела на Dell си използвал новия, аз говорех за втора употреба U2415.

Да разбирам ли, че в крайна сметка за конкретните два монитора (а и като цяло всички с type C upstream порт?) няма да ми се налага да ползвам специални кабели? Или не е сигурно?

 

преди 6 часа, Night_Raven написа:

За HP е странно, на сайта на HP няма информация за USB Type C upstream, но явно наистина има.

Изобщо не е странно. Мен ме заблуди бройката на DP в същата спецификация. Коментирахме го на предната страница. Имам чувството, че всички се надпреварват да пишат неясни/грешни спецификации.

[Night_Raven]

преди 13 часа, barca_b0y написа:

Да разбирам ли, че в крайна сметка за конкретните два монитора (а и като цяло всички с type C upstream порт?) няма да ми се налага да ползвам специални кабели? Или не е сигурно?

Не съм сигурен, че разбирам какво разбираш под „специални кабели“.
Ако лаптопът и мониторът имат USB Type C с поддръжка на DisplayPort, то би трябвало да можеш да ползваш стандартен USB Type C кабел за връзка между тях, а след това, от първия монитор към втория да ползваш DisplayPort кабел.
Напомням, че не съм правил подобни връзки, но според информацията, която виждам, така би трябвало да стоят нещата.

[barca_b0y]

преди 6 часа, Night_Raven написа:

Не съм сигурен, че разбирам какво разбираш под „специални кабели“.

Като този, който ми предложи тук.

 

преди 6 часа, Night_Raven написа:

Ако лаптопът и мониторът имат USB Type C с поддръжка на DisplayPort, то би трябвало да можеш да ползваш стандартен USB Type C кабел за връзка между тях

Точно това не ми е ясно. Както казах:

On 11/18/2024 at 12:49 AM, barca_b0y написа:

Опитах се да кажа, че DP при лаптопите е type C. А при мониторите DP е... DP.

 

[Night_Raven]

Ако лаптопът разполага с USB Type C порт с поддръжка на DisplayPort и ако мониторът разполага с USB Type C upstream порт с поддръжка на DisplayPort, трябва да можеш да използваш такъв кабел за връзка между лаптопа и първия монитор.

[barca_b0y]

За мониторите не се казва изрично, че upstream type C поддържа DP. Явно трябва да се пробва.

Благодаря много за помощта. 🙇

Ще пиша отново, когато пристигне хардуера или своевременно, ако ми изникнат нови въпроси.