Избор на нов хардуер

[Night_Raven]

преди 12 часа, barca_b0y написа:

На практика има само два модела, които биха се вместили в бюджета: този и този.

Така изглежда. От конкретно тези два модела лично аз бих се спрял на този на Q Acoustics.

On 5/29/2025 at 10:22 PM, barca_b0y написа:

С един KEF не знам дали ще си направя KEF-a.

Опасяваш се, че букшелф колони няма да ти свършат работа?

On 5/29/2025 at 10:22 PM, barca_b0y написа:

Не ги познавам, но явно са "наши хора".

И аз не ги познавам. 🙂

Оценявам обаче това, че работят с измервания и обективни данни. Казвал съм го и преди, но ще го спомена отново: "музиката е изкуство, но аудиото е наука".
Това са хора с толкова високи стандарти, че дори и мнението им за даден продукт да е някъде по средата (т.е. нелош продукт, но може би не достатъчно добър за "препоръка"), то по всяка вероятност би бил достатъчно добър за моите нужди, камо ли за нуждите на масите.

On 5/29/2025 at 10:22 PM, barca_b0y написа:

А има ли смисъл да разглеждам Pro модела или обикновения ще ми е достатъчен?

Доколкото виждам сравнението между двата модела на сайта на WiiM, според мен няма смисъл от Pro версията. Има някакви софтуерни екстри, които според мен са излишни. Има и на теория по-добри показатели за SNR и THD+N, но дори обикновения модел е достатъчно добър за нуждите ти. Усилващата част, която според Erin е общо взето най-"слабото" място на продукта, изглежда да е еднаква, така че не виждам причина да си даваш парите.

On 5/29/2025 at 10:22 PM, barca_b0y написа:

Ако имам усилвател, който пуска 120W при максимална мощност, това означава ли, че всички колони биха произвели еднакво силен звук при 120W?

Не задължително.
Зависи колко чувствителни са колоните. Колкото по-чувствителни са, толкова по-ефективни са и могат да възпроизведат по-силен звук. Ако имаш два модела колони, но са със еднаква чувствителност, тогава вече трябва да свирят еднакво силно при една и съща входяща мощност.

Ако ще ти помогне, мисли за мощността като финансов бюджет, а за чувствителността като колко разумно се харчат парите. Ако имаш хора, които са по-ефективни с харченето на парите, то те ще могат да завършат даден проект за по-малко пари от други хора, които не са толкова икономични.

Също така не забравяй, че използваната мощност при колоните не е линейна. Усилвател с примерно 100 W изходящ капацитет не е двойно по-мощен от такъв с 50 W рейтинг, не и що се отнася до звук.
Общото правило е, че за всеки 3 dB увеличаване на звука, трябва да удвоиш мощността.
Т.е. ако примерно имаш колона, която за 1 W ти дава 70 dB, то за 73 dB ще са нужни 2 W, за 76 dB -- 4 W и за 79 dB -- 8 W.
Вземаме предвид, че децибелите също не са линейни величини, на всеки 10 dB възприеманата сила на звука се увеличава двойно. Т.е. 80 dB е двойно по-силен звук от 70 dB.
Излиза, че за да получиш двойно по-силен звук от началните 70 dB за 1 W, ти трябва 8 пъти повече мощност.

Ще вземем за пример гореспоменатите KEF Q350, които имат официална чувствителност от 87 dB (2.83V/1m) и съпротивление от 8 Ома, вкарваме ги в удобния калкулатор тук с допълнителни параметри: 60 W за усилвателя (защото това са му официалните данни за мощност при 8 Ома) и разстояние за слушане от 3 м. Получаваме крайна сила на звука 101 dB. Това е доста силен звук. Можеш да намериш немалко графики/таблици с примери за различни звуци и тяхната сила, за да се ориентираш. За теб не знам, но за мен 100 dB би ми било предостатъчно силно.

On 5/29/2025 at 10:22 PM, barca_b0y написа:

Просто имам някакво вътрешно предубеждение, че (физически) малки/букшелф колони не биха произвели достатъчно силен звук/бас.

Зависи спрямо какво. 🙂
Ако сравняваш букшелф и подовостоящи колони от една и съща серия на даден производител, тогава да, подовостоящите ще са по-ефективни и ще могат да възпроизведат повече ниски честоти. Има едни неща, които наричаме "закони на физиката". Засега не сме открили начини да ги заобиколим. 🙂 При подовостоящи колони има по-голяма площ на предната част на кабинета, което значи, че могат да се монтират повече от един нискочестотен говорител, а освен това и общият обем на самия кабинет е по-голям, което предразполага към повече опции за настройване на евентуалния порт.
Това обаче не значи, че всички подовостоящи колони са автоматично по-чувствителни и/или с по-добра способност да възпроизвеждат бас спрямо букшелф колони. Зависи как са проектирани и изработени, т.е. зависи от: външни размери, вътрешна архитектура, използван материал за кабинетите, количество и вид на демпфащия материал вътре, размер и цялостен дизайн на самия нискочестотен говорител, наличие/отсъствие на басрефлексен порт + местоположението и честотата, на която е настроен въпросния порт, и т.н. и т.н.

Ако възнамеряваш да използваш аудио системата само с въпросните две колони, тогава има логика да се опиташ да си набавиш такива, които могат да възпроизвеждат колкото се може по-ниски честоти.
Ако обаче има шанс да добавиш активен събуфър, нещата се променят драстично, защото въпросният извор на щастие ще улесни работата на усилвателя и ще намали изискванията към колоните. При прилагане на crossover (highpass filter) реално пренасочваш ниските честоти към събфуъра, той да се оправя с тях, което облекчава усилвателя, защото той вече няма да се налага да усилва целия честотен диапазон. Колоните също ще се чувстват по-добре, защото към тях няма да се подават честоти, които са под възможностите им, евентуално да създават нежелани резонанси и т.н. И за капак, ако събуфърът е достатъчно добър, получаваш всъщност още по-ниски честоти, защото... събуфър.
Усилвателят печели, колоните печелят, събуфърът печели, ти печелиш. Само портфейлът ти не печели, но... кот,  тако'а. 🙂

On 5/29/2025 at 10:22 PM, barca_b0y написа:

Просто ще преслушам кои да е колони на максимална мощност (да речем 120W) с цел да проверя дали ме устройва като сила.

Нещата не работят точно така. Няма как да свържеш колони към усилвател и да го настроиш да ги захрани с някаква желана от теб мощност.

Най-добрият вариант е да прослушаш желаните/набелязаните колони, свързани към желания/набелязания усилвател.
Ако това не е възможно, следващият вариант е да ги чуеш свързани към някакъв усилвател, който е с максимално близък рейтинг на този, който си набелязал. Няма да е идеално сравнение, защото е възможно даден 60-ватов усилвател да е по-качествен от друг, но ще е някакъв ориентир, т.е. колоните свирят достатъчно силно, свързани към 60-ватов усилвател X (който не е желаният от теб), то би трябвало да свирят аналогично силно на 60-ватов усилвател Y (който е желаният от теб).
Ако пък случайно тестваш по-слаб усилвател (примерно 40 W) и се окаже, че силата на звука те устройва, то тогава е 99,9% сигурно, че 60-ватовият ще ти е също достатъчен.

[barca_b0y]

преди 6 часа, Night_Raven написа:

Опасяваш се, че букшелф колони няма да ти свършат работа?

Да. Но в случая имах предвид друго. Опитах се да подчертая, че за да оправдая ходенето до VSystem (които не са ми наблизо), ще е необходимо да си харесам поне няколко модела, а за момента се очертава само Q350. Или пък да съм почти убеден, че ще харесам и купя Q350.

 

преди 6 часа, Night_Raven написа:

Ще вземем за пример гореспоменатите KEF Q350, които имат официална чувствителност от 87 dB (2.83V/1m) и съпротивление от 8 Ома, вкарваме ги в удобния калкулатор тук с допълнителни параметри: 60 W за усилвателя (защото това са му официалните данни за мощност при 8 Ома) и разстояние за слушане от 3 м. Получаваме крайна сила на звука 101 dB.

Това също ми е интересно. 8 ома съпротивление означава, че Wiim Amp би работил до 60W. Тоест няма да "агонизира", дори при максимално увеличаване, защото ще ползва едва половината капацитет. Или при 8 ома агонията просто настъпва при 60W?

 

преди 6 часа, Night_Raven написа:

което значи, че могат да се монтират повече от един нискочестотен говорител

3050i би трябвало да е такъв пример. При съпоставка с Q350 излиза, че 3050i има двойно повече бас. Разбирам, че не означава задължително да е точно два пъти по-мощен, но все пак звучи доста повече. Горе-долу започнах да разбирам как се сравняват мощности, съпротивления и децибели. Но има ли как да сравня баса?
Единствените подови, които ми препоръча са Polk Monitor XT60. Тук пък има някакви "пасивни радиатори", от които съвсем не знам какво да очаквам. Малко шано ми звучи.
И последно за тях - предоставят възможност да се захранят с до 200W. С Wiim Amp бих ги захранил с до 60W. Т.е. получава се сходна ситуация с Q350 и би трябвало отново да получа 100dB. Да речем, че това е достатъчно. Ако хипотетично ги захраня с 200W, би трябвало да изкарат 105dB, което да е с 50% по-силен звук от 100dB/60W. Правилно?

 

преди 6 часа, Night_Raven написа:

Ако възнамеряваш да използваш аудио системата само с въпросните две колони, тогава има логика да се опиташ да си набавиш такива, които могат да възпроизвеждат колкото се може по-ниски честоти.

По принцип е хубаво да успея само с 2, за да е по-компактно и да не търся място и субуфер.

[Night_Raven]

преди 14 часа, barca_b0y написа:

ще е необходимо да си харесам поне няколко модела

Можеш да преслушаш и Speaker Box 5 варианти на Pro-Ject. Честно казано се съмнявам да имат нужния бас, който искаш, но не пречи да ги чуеш, ако си там и имат налични.

преди 14 часа, barca_b0y написа:

8 ома съпротивление означава, че Wiim Amp би работил до 60W. Тоест няма да "агонизира", дори при максимално увеличаване, защото ще ползва едва половината капацитет. Или при 8 ома агонията просто настъпва при 60W?

Не. Означава, че ако използваш колони с (номинално) съпротивление от 4 Ома, максималната мощност на усилвателя ще е 120 W, защото по-ниското съпротивление позволява повече ток (измерван в ампери). Ако използваш 8-омови колони, съпротивлението е по-високо и токът намалява, което води и до по-ниската мощност.
Ще се опитам да ти предскажа въпроса: не, това не се отразява на силата на звука. Ако имаш два чифта колони, които са с еднаква ефективност, но единият чифт е 4 Ома, а другият -- 8 Ома, то те ще се свирят еднакво силно, просто 4-омовите ще натоварят усилвателя повече, защото ще имат нужда от повече ток.

преди 14 часа, barca_b0y написа:

При съпоставка с Q350 излиза, че 3050i има двойно повече бас.

И как по-точно ги съпоставяш?

преди 14 часа, barca_b0y написа:

Горе-долу започнах да разбирам как се сравняват мощности, съпротивления и децибели.

На базата на написаното от теб до момента, не съм убеден в това ти твърдение. 🙂

преди 14 часа, barca_b0y написа:

Единствените подови, които ми препоръча са Polk Monitor XT60.

Защото според мен са единствените, които ти влизат в бюджета и си заслужават като цена спрямо други подовостоящи колони.

преди 14 часа, barca_b0y написа:

Тук пък има някакви "пасивни радиатори", от които съвсем не знам какво да очаквам.

Очаквай бас. Пасивните радиатори са просто допълнителни говорители, които обаче не са свързани електрически. Когато активните говорители възпроизвеждат звук (т.е. когато мембраната се движи), това движи и въздуха вътре в кабинета, който въздух кара въпросните допълнителни (пасивни) говорители също да се движат и да създават звукови вълни, които разбира се са нискочестотни. Пасивните радиатори са алтернативен метод за "изцеждане" на още бас от дадена колона, подобно на басрефлексния порт.

преди 14 часа, barca_b0y написа:

И последно за тях - предоставят възможност да се захранят с до 200W.

Това е максималната входяща мощност, която могат да понесат.

преди 14 часа, barca_b0y написа:

С Wiim Amp бих ги захранил с до 60W. Т.е. получава се сходна ситуация с Q350 и би трябвало отново да получа 100dB.

В общи линии да.

преди 14 часа, barca_b0y написа:

Ако хипотетично ги захраня с 200W, би трябвало да изкарат 105dB

Така излиза, да.
Съвсем отделен въпрос е, че над 100 dB, въпросните колони започват да демонстрират компресия и ниските им честоти не се възпроизвеждат никак добре при тези нива, както става ясно от графиката за динамичния обхват в ревюто тук.

преди 14 часа, barca_b0y написа:

което да е с 50% по-силен звук от 100dB/60W.

Не, защото децибелите са логаритмична величина, не линейна. Определено ще се чува/усеща по-силно, но не би трябвало да е с 50%.

Продължавам да си мисля, че много надценяваш нуждите си, но ако наистина мислиш, че че ще са ти нужни много високи мощности, може би тогава това. А ако си сигурен, че пък искаш 200 W на 8 Ома, тогава това. Нямам идея колко реално добри са усилвателите и дали си отговарят на техническите данни, просто са от по-евтините във Vsystem, които (поне на хартия) предлагат по-високи изходящи мощности.

[barca_b0y]

преди 6 часа, Night_Raven написа:

просто 4-омовите ще натоварят усилвателя повече, защото ще имат нужда от повече ток

Тоест... съм прав?

Реферирах момента, когато каза, че усилвателят се "пържи и агонизира", ако се достигне неговия лимит. В случая има два сценария за този лимит и точно затова следва моя въпрос - еднаква ли е агонията, когато е усилен максимално с колони от 8 ома (т.е. 60W) и с такива от 4 ома (т.е. 120W)?

 

преди 7 часа, Night_Raven написа:

И как по-точно ги съпоставяш?

По броя нискочестотни говорители (в случая всички с еднакъв физически размер). 4 срещу 2.

Бързам да се цитирам:

преди 21 часа, barca_b0y написа:

Разбирам, че не означава задължително да е точно два пъти по-мощен, но все пак звучи доста повече.

И съответно въпроса ми:

преди 21 часа, barca_b0y написа:

Но има ли как да сравня баса?

Т.е. да сравня по обективен начин баса на едните колони с баса на другите отвъд бройката/размера на говорителите. Всъщност мисля, че това е липсващото парче от пъзела. Ако имам обективно сортиране на предложените колони по параметър "бас", ще имам много по-ясна идея какво търся. Т.е. дори да чуя само един модел ще бъде голям ориентир.

 

преди 7 часа, Night_Raven написа:

На базата на написаното от теб до момента, не съм убеден в това ти твърдение. 🙂

Е, защо? Кое сгафих?

 

преди 7 часа, Night_Raven написа:

Определено ще се чува/усеща по-силно, но не би трябвало да е с 50%.

Признавам, че не си направих труда да изчислявам нещо. Доверих се на AI. Така или иначе не смятам да гоня тази сила и не е важно в случая.

 

преди 7 часа, Night_Raven написа:

ако наистина мислиш, че че ще са ти нужни много високи мощности

Не. Неслучайно вмъкнах "хипотетично", но може би е трябвало да уточня по-добре. Исках да си тествам математиката и дали правилно прочитам нещата. Ако се спра на XT60, няма да се опитвам да ги захраня с 200W. Мисля, че Wiim Amp е сигурен избор. Затова и направих груби сметки колко пари остават след него. С него би трябвало да изкарам прилични децибели с всичките колони, които ми предложи.

Всичко, което ми предложи (без XT60) е букшелф. Ироничното е, че най-вероятно ще ми се наложи да ги ползвам като подови (т.е. със стойки). Сегашните ми букшелф колони стоят на бюрото, но би трябвало да са доста по-малки физически от всички, които коментираме.

Каквото мога ще чуя на живо (било то при VSystem или другаде). Но искам да съм подготвен за много вероятния сценарий - недостатъчно бас за моя вкус. Ти вече каза какво се прави в такъв случай - активен субуфер. Кой да бъде и жизненоважно ли е да го чуя на живо? Ако да - става много сложно да намеря магазин, в който да ми пуснат Wiim Amp с желаните колони и желания субуфер.

 

 

 

 

[ExaFlop]

преди 7 часа, barca_b0y написа:

еднаква ли е агонията, когато е усилен максимално с колони от 8 ома (т.е. 60W) и с такива от 4 ома (т.е. 120W)?

Ти как мислиш - отдаването на 60 и на 120W (ако му е възможно) еднакво натоварване ли е за усилвателя?

[Night_Raven]

преди 16 часа, barca_b0y написа:

еднаква ли е агонията, когато е усилен максимално с колони от 8 ома (т.е. 60W) и с такива от 4 ома (т.е. 120W)?

Не, не е еднаква, защото във втория случай говорим за двойно повече ток.

Представи си, че работиш на поточна линия и трябва да поставяш кашони върху нея на еднакъв интервал от време. Поточната линия събира максимум един кашон. Сега си представи, че направим въпросната поточна линия двойно по-широка и работодателят ти каже, че, понеже тя го поддържа вече, ще трябва да поставяш по два кашона на същия интервал от време. Кое е повече работа и ще те натовари повече?

преди 16 часа, barca_b0y написа:

По броя нискочестотни говорители (в случая всички с еднакъв физически размер). 4 срещу 2.

Това не значи почти нищо. Един наистина качествен събуфър откъм бас би отнесъл въпросните колони както камион би отнесъл празна кофичка от кисело мляко, а е само с един говорител. 🙂

преди 16 часа, barca_b0y написа:

Т.е. да сравня по обективен начин баса на едните колони с баса на другите отвъд бройката/размера на говорителите.

Просто можеш да погледнеш графиките им в Spinorama: Q350 и XT60. Вижда се, че вторите имат повече енергия в басовите региони. F3 точката на XT60 е на около 44 Hz, докато F3 точката на Q350 е на около 70 Hz. Това не е малка разлика. F10 точките на двата модела са доста по-близки -- на около 37-38 Hz.

И преди да започнеш да броиш говорители, можеш да погледнеш и XT70.
XT70 имат не един, а два 6.5" нискочестотни говорители, а пасивните им радиатори може да остават два броя, но се увеличават от 6.5" на 8". На хартия това не е малък ъпгрейд, но на практика разликите в ниските честоти между XT60 и XT70 са малки. Да, XT70 има малко повече енергия от около 50 до 80 Hz, но като цяло разликата не е значителна и F3 и F10 точките им са в общи линии същите.

Затова и предложих XT60 -- защото не са толкова скъпи, но за парите си са доста способни и реално предлагат много по-добро съотношение/възможности спрямо XT70 например.

преди 16 часа, barca_b0y написа:

Е, защо? Кое сгафих?

Не съм казал, че си сгафил, но просто не съм напълно сигурен, че си разбрал напълно. Ако си имал предвид да речем, че преди си си мислел, че 120 W е равносилно на двойно по-силен звук спрямо 60 W, но вече си наясно, че не е така, значи наистина си започнал да разбираш в такъв случай.

преди 16 часа, barca_b0y написа:

Признавам, че не си направих труда да изчислявам нещо. Доверих се на AI. Така или иначе не смятам да гоня тази сила и не е важно в случая.

То аз нямам дисертация по темата, но доколкото съм чел по темата, не би трябвало да е точно така. Т.е. 105 dB би следвало да е може би с 30-40% по-силен звук за човешкото ухо, но технически по-малко от 50% по-силно.

Дори и с 50% да беше, 100 dB е сериозно число в тази насока и само по-себе си е достатъчно, камо ли ако добавим и това, че ще ти трябва доста по-сериозен усилвател, за да имаш допълнителна нужна мощност, за да постигнеш въпросната максимално достижима сила на звука.
Т.е.: не си заслужава, поне според мен.

преди 16 часа, barca_b0y написа:

Всичко, което ми предложи (без XT60) е букшелф.

Заради бюджета и защото мислех, че събуфърът е някъде на картата, но явно може и да не е.

преди 16 часа, barca_b0y написа:

Кой да бъде и жизненоважно ли е да го чуя на живо?

Бюджет? Размери на стаята? Ако не ти е проблем, начертай някаква груба схема.

Не е никак лоша идея да го чуеш, но далеч не не е толкова важно.
За колони е много по-важно, защото средните и високите няма да са драстично по-различни от магазина и вкъщи. Разлики със сигурност ще има, няма как да няма такива, но те ще са много по-малко забележими. 
Ниските честоти зависят много повече от помещението, в което ще използваш апаратурата, така че това, което чуеш в магазина, може да се различава доста повече от това, което ще чуеш вкъщи.

Събуфърите се специализират във възпроизвеждането на доста тесен диапазон от честоти, които зависят много повече от размерите и геометрията на помещението, както и малко от конфигурацията му (т.е. какво и къде има в него). Така че стига да знаеш, че даден събъфър може да възпроизведе достатъчно ниски честоти за нуждите ти (т.е. дали техническите данни на сайта на производителя са верни, защото много от тях цитират доста оптимистични числа) и може да ги възпроизведе с достатъчно сила, другото не е чак толкова важно. Бих добавил и това колко линеен е даден събуфър, но надали това ти е от особено значение. 🙂

[barca_b0y]

преди 17 часа, ExaFlop написа:

Ти как мислиш - отдаването на 60 и на 120W (ако му е възможно) еднакво натоварване ли е за усилвателя?

преди 8 часа, Night_Raven написа:

Кое е повече работа и ще те натовари повече?

Хващам иронията на тези гатанки, но на мен ми е доста важен факторът "безопасност" (особено, когато давам толкова пари). Вече го споменах - не мога да си имам доверие, когато съм в правилното настроение и искам да усиля звука. Всички предложени колони имат съпротивление >=6 ома. Т.е. би трябвало да остана доста далеч от лимита (120W) на Wiim Amp и той да остане в безопасност. Би трябвало същото да се отнася и за всички споменати колони, защото всички допускат поне до 100W мощност. Тях не би трябвало да достигна дори на 6 ома. Т.е. заключението ми е, че мога да комбинирам всички споменати колони с Wiim Amp и да не се притеснявам изобщо колко точно усилвам звука. Правилно ли е това?

 

преди 8 часа, Night_Raven написа:

Заради бюджета и защото мислех, че събуфърът е някъде на картата, но явно може и да не е.

Ще преценя на място. Искам да се подготвя и за двата варианта.

 

преди 8 часа, Night_Raven написа:

Бюджет?

Бюджетът вече го коментирахме:

On 5/29/2025 at 10:22 PM, barca_b0y написа:

ако купя (нов) WiiM Amp, означава че ще имам по-ясна представа за бюджета за колоните. До 1500лв (препоръчителен общ бюджет) ще остават още 800лв. До 2000лв (максимален общ бюджет) ще остават 1300лв.

Ако след това харесам Q350 са още 600лв. Ако харесам Monitor Audio Bronze 100 са още 800лв. И т.н.

Държа да отбележа, че не искам да купя някакъв компромисен субуфер, който да развали хармонията на другите компоненти. Идея нямам дали с тези пари може да се вземе нещо сносно. Мисълта ми е, че пред кофти субуфер и тишина избирам второто.

 

преди 8 часа, Night_Raven написа:

Размери на стаята?

Стаята е малка. На око ми се струват ~25m². Голяма част е заета с мебели, точно защото е малка. Ако са необходими повече детайли, ще опитам да предоставя.