Няколко въпроса на тема строителство и ремонти

[Sten]

Здравейте.

Знам, че това по принцип е форум за компютри/мрежи и исках да си задам въпросите например в сайта bgremonti.com, но някой там е решил, че за да се регистрираш там задължително трябва да имаш Скайп - а аз не съм съгласен. Та затова ще разчитам на вашата компетентна помощ.

Ето какво е положението. Живея в скромна стара къща(модел от 60-те години). Наскоро направихме вътрешна баня като преградихме част от терасата. Сега предстои да се "инсталира" топлоизолация(не е имало дори мазилка отвън), улуци(старите са отдавна изгнили), смятам да сменя и входната врата на терасата с останалото около нея остъкление. Вратата е метална(винкелна конструкция) с големи луфтове и кривини.

Не мога да преценя обаче дали вратата и остъклението да бъдат пак от обикновени метални профили(надявам се - по-добре направени), или да се насоча към дограма и съответно дали да е алуминиева, или PVC.

Може ли някой да каже кой от трите варианта е по-дълготраен и според дадените размери(майсторът, който дойде за оглед го сметна около 6 кв. м и съответно около 600 лв. за първият вариант) - какви цени са нормални?

[gdvl]

Добър вечер , Sten.

Ще се престраша да изкажа мнение.Лично аз бих заложил на алуминиева или пвц дограма.Според мен тези металните(винкелни) конструкции , са били добри преди доста годинки.Работя в строителството от 15 годишен (приблизително 7ма година) , за съжаление извън България.Ще ми бъде невъзможно да те упътя за цената понеже си нямам и на идея как вървят у нас.Тук във Гърция залагат яко на пвц дограми по хотелите(на тези който съм работил де).При горепосочените изображения , лично аз не виждам за тези метри да ти излезне повече 1000лв.Иначе това за мен би било равно на грабеж или подигравка.Но както казах по горе не съм на ти с цените в България така , че не мога да бъда по полезен.

[abracadabra]

Здравей, значи искаш да махнеш това остъкление което си снимал? Ако е необходимо, има начини много. Но, ще кажа че новите не са по-здрави в никакъв случай. Ако видиш в ПВЦ-дограмата (независимо колко камерна е!-според мен не е от голямо значение-вярно че при повече камери ще има по-малко конденз-но никога няма и да няма конденз)-та в ПВЦ-то има един метален профил често "П" образ или квадрат от менте стомана и доста тънък. Тези винкели са си вековище направо!  Алуминиевата е за твоя случай (ако целиш здравина ) е по-добра(но по-скъпа), вярно че като се нагрее казват че има и деформации. Но, пък не мисля че ще е нужно(а ще е и много по-скъпо и грозно) да правиш нова със някой заварчик където ще ти я прави един месец и ще се псуваш после. Тези от фирмите са бързи и ако я закрепят добре(а не с 4-5 клинчета да нивелират и после със няколко винте в стената(дано набарат някъде бетон). Когато видим 100 годишна ПВЦ или Алуминиева дограма ще имаме по-точна представа. Но,у ако си решил-сменявай, виж във фирмите и избери  каква по твоя преценка. Гледай да е хубава, можеш да си направиш и доста по-големи прозорци... Абе кеф е! Споко, каквато и да избереш, ще е все по-добре... И все пак алуминиева за там според мен ще е по-добре. 

За изолацията, 5 см. стиропор. НЕ фибран или там нещо друго. Има и един графитен стиропор (леко черен), казват че е по-добър, но зависи ако е с малко по-скъп-може. Но иначе със стария (но 5 см.) ще ти е добре. Топло и шумо изолация е! И зиме и лете ще има разлика. Ще си я изплатиш от топлото за 10-ина (може и по-малко) години.Мазилката отгоре, не е нужно да искаш цвят(намалява здравината), искай я стандартно бяла! Много е добре. Там мрежа слагат, ръбчета... Прави го ремонта, ще си подновиш дома, -а това се отразява и на самото качество на живот. Действай смело. 

Цени, -питай в 1-2 фирми колко им е квадрата... там някъде е цената... И за дограмата и за изолацията искай гаранция. 

[Sten]

Не се обиждай, но ми беше малко трудно да ти проследя мисълта.  Значи от една страна казваш - "винкелите са вековище" - и аз мисля, че сами по себе си(като материал) са по-стабилни  от пластмасата(ПВЦ) и от алуминиевата сплав. Вероятно още няма и 50-годишна дограма. Относно деформациите днес един колега(заварчик) ми каза същото. Все пак ще взема да проверя в учебника по физика кое се разширява повече - алуминий или желязо и колко точно... Както отбелязах - целта е да стане стабилно - да изкара поне още 50 години(на разумна цена, разбира се).   Ще споделя още, че често сестра ми ни довежда за събота и неделя един пакостник и си представям какво би станало ако блъсне 10-20 пъти алуминиевата врата... Иначе прозорците са ПВЦ-дограма - миналата година ги сменихме.

Това, че боята разваляла мазилката за пръв път го срещам - може ли повече подробности

[abracadabra]

Боята е оцветител, и разрежда мазилката. От там намалява здравината. Е, може и да е пренебрежимо малко(може и да не е при тези мат'ряли). Не е проблем мисля да си оцветиш мазилката все пак. Съгласен съм. А за вратата, най-добре е качествена алуминиева. Няма какво да се чудиш и да смяташ температурното разширение на стоманата(45 или обикновенна двойка), и незнайната алуминиева сплав.... Естествено е че на алуминта  . Но, нямаш избор(според мен), представи си дори и супер изработка от винкели и заварки, джам със маджун(едно стъкло!) и т.н. Взимай алуминиева и това е! -Мое мнение. Също така и алуминиевата има някакви гумени уплътнения и те ще са и като буфер за удари при затваряне, има и разни механизми за плавно затваряне.... 

То, като коментираме има и дървен(бук) стъклопакет(някаква българска фирма съм виждал....) - това е "премиум дограмата". Огън! Ама не знам колко струва ... Също и трябва да търсиш в нета за тази(тези) фирма(и)... 

[Sten]

Може и да си прав, че с дограма ще е по-добре. Аз обаче още не съм съвсем убеден. Може би защото доста пъти съм чувал характерният израз "...абе, едно време ги правеха по-солидно тия работи".

Иначе преди малко дойде човек от една местна фирма и ми сметна около 560 лв. за ПВЦ-дограма с обикновен стъклопакет, включително вратата. Неприятното за мен е, че в този вариант ще е по-добре да се премахнат сегашните тесни и високи стъкла отстрани и тази страна да се прегради.

Относно уплътненията - да, това е предимство на дограмата(без значение каква) в сравнение с "класическата конструкция". Понеже съм българин обаче , често си задавам въпроса "а какви са минусите?". В случая - тези уплътнения колко биха изкарали преди да се износят значително от пясъка/праха, внасян с обувките?

[abracadabra]

Споко, те се сменят. Прави си алуминиева. 

[eleena]

Не мога да преценя обаче дали вратата и остъклението да бъдат пак от обикновени метални профили(надявам се - по-добре направени), или да се насоча към дограма и съответно дали да е алуминиева, или PVC.

Искаш май да смениш една грозотия, че и неизолираща, с друга подобно грозотия

[Sten]

Здравейте отново.

Днес бях изправен пред нов и доста сериозен въпрос и се надявам да намерим отговор преди края на седмицата. Ето какво е положението - получих няколко варианта оферти за топлоизолация от пловдивска фирма и по принцип се спрях(още не съм дал окончателен отговор) на 8 см стиропор + останалите неща(мрежа, профили, шпакловка, силиконова мазилка) - 38 лв./кв. м + 235 лв. за подпрозоречни плочи врачански камък. Днес обаче човек от друга(местна) фирма, с която иначе подписах за дограма с врата на терасата, ми предложи нещо, което уж било по-добро - 3 см от т.нар. стироформ(или Styrofoam?). Когато погледнах в брошурата, която ми даде обаче видях, че коефициента на топлопроводност е 0,033 W/mK, докато на стиропора е до 0,040 W/mK. Съответно при дебелина 3 см за първият материал и 8 см за вторият, се получава абсолютна топлопроводност 1,1 W/m²K срещу 0,5 W/m²K. Кой греши и къде?

Имам и друго съмнение. Единият материал(EPS) е с т.нар. отворена структура(паропропусклив), а другият(XPS) - е със затворена. Досега съм чел, че за външна изолация трябва да се използва EPS, а XPS бил за бетонни елементи - плочи, трегери... Какво ще стане, ако се сложи материал, който не пропуска водни пари на стена от плътни тухли (на надземен етаж)? От друга страна възниква въпроса - ако се сложи паропропусклив материал(EPS) и върху него силиконова мазилка - няма ли пък тя да спира водните пари точно под нея? Всъщност мисля, че именно това е по-често прилаганият вариант за топлоизолация и засега мисля да се придържам към него, въпреки че човекът изглеждаше много убеден в това, което ми предлагаше...

[abracadabra]

8см стиропор, -добре ! Не бях чувал. Аз съм с 5. Е, верно че ми е от 7-8г. изолацията... и не съм наясно  новостите. Но 8 ми изглежда добре. Та, коя изолация е "дишаща"? Стиропора,-нали? Другото не е ли т.нар. "Фибран", пяна някаква... , и е по-тънка. Не е добра! Не вярвай на всички. Където има повече материал,-там е по-добре.Като засвири навън, 3см. ще са нищо, та ако и да е стъклена вата плюс вълна и т.н. Тея подпрозоречни плочи

 малко са скъпи, а? От фирмите за дограма слагат някакви первази-но пък трябва да има изолация, но мисля че е също добре с тях-по-скъпо е,-но пък яко.

[Sten]

Цената за плочите е общо 36 лв./м за плоча, лепило и труд. Другият вариант(по-евтин) е с алуминиеви дъски(профили), но не ми харесват защото са по-тънки, следователно по-малко стабилни, при дъжд ще тропат осезаемо а и се опасявам, че предмети(саксии например), оставени там е по-вероятно да се изплъзнат надолу...

[abracadabra]

Така е. Слагай плочите. Мисля че ще е стабилно. 

[Sten]

Сега остава да изясним EPS(отворена структура) или XPS(затворена)...

[abracadabra]

Стиропора е EPS(отворена структура), -нали? (Онова е по-плътно, ще спарява, и по-трудно се лепи мазилката върху него, на комшията му се отлепи мазилката от фибрана-зеления). Слагай него.

[Sten]

Това, което чета напоследък(например там), потвърждава това, което съм учил в часовете по физика. А именно:

1. за даден материал плътността е обратнопропорционална на неговата топлопроводимост - това при условие, че "разреждането на материала" се прави с въздух(добър топлоизолатор), какъвто е случая при пенополистирола(експандиран и екструдиран); Тоест в случая се прави компромис между механична якост и топлоизолиране и не разбирам защо дори хора, които са "професионалисти" се подвеждат по този начин и съответно подвеждат клиентите си...

2. освен горните две свойства, трябва да се имат предвид и други - например паропропускливост(нещо различно от "водопоглъщаемост") - същата понякога е необходима, а друг път - нежелана...