barca_b0y

Лошото е, че и аз не те разбрах. Опитах да кажа, че не знам как да ползвам конекторите, които идват с усилвателя. Това се получи: И като цяло не виждам какво друго може да се направи само с кабел. Да, така изглежда. Но ги правих преди да пратиш видеото и не се бях сетил да направя "топче" отгоре. Това се получи: След около час слушане ми се стори, че са се разхлабили леко. Не знам дали е, заради моето свързване или си е очакван недостатък на конекторите, които влизат в колоните.

Вече имам всичко. Не успях да си нарежа кабела днес, защото времето беше лошо, а в домашни условия е трудно да меря. Правих unboxing. Към колоните имам два варианта за "подложка" (не знам техническия термин) - едното май се нарича spike и трудно ще се навия да го ползвам на паркета ми, а другото са малки кръгли гумички. В момента не е монтирано нито едното. Трябва ли да ползвам? Малко ме изненадаха конекторите на Wiim. Ето така изглеждат (двете от лявата страна). Да разбирам ли, че тук ми трябва и нещо друго освен кабел? На тази снимка конектора е свързан с друг... конектор. Дори да може директно с кабел вероятно ще стане грозно. А купешките са тези.

Ти обърна палачинката веднъж, а аз доста повече пъти. Ако се намери вариант за приемлива цена, ще купя кабел за по-лошия сценарий. Имаш ли предложение за изцяло меден кабел с >=3.31 mm2 сечение от който и да било онлайн магазин? Аз намирам само за над 10лв./метър. Сякаш има някаква неписана граница, че след 14 AWG стават строго аудиофилски и трябва да са неоправдано скъпи. Намират се CCA варианти от всякакви сечения на приемливи цени, но на мен май не ми се иска да взимам такъв.

Ако някой философ можеше да разтълкува това, щеше да ми спести много чуденки. "Includes" ще рече, че се включва общата дължина. Т.е. в таблицата са публикувани общи дължини. Т.е. и аз трябва да сравнявам с моята обща дължина. Но може и да не е това... Отново съм шокиран, че никъде не намирам дискусия за това нещо. А трябва да има много взискателни аудиофили в мрежата, за които да е още по-важно това. Може би просто ще взема кабели за по-лошия/скъпия сценарий, за да не го мисля и да не се занимавам с математики. Няма как по-дебел кабел да ми навреди, нали така? Това е вариантът от Технополис, но ме притеснява, че никъде не казват изрично да е меден. А този например не е чист мед. И като цяло това са ми двата варианта за физически магазин. И понеже и двата не ми вдъхват доверие, остава варианта да поръчвам онлайн.

Но май не е... Т.е. таблиците из мрежата навярно са пригодени за еднопосочна дължина. Не откривам някъде да се казва категорично как се измерва, но много се съмнявам средностатистическият потребител да се сети, че 10 метра може да означава 20 метра. Точно таблицата, която ми прати, е озаглавена "Maximum Wire Lengths For TWO CONDUCTOR Copper Wire". А преди нея се казва и: ...което пак не отговаря категорично на въпроса. За капак: Това значи ли, че трябва да смятам и общото сечение на двата проводника? Т.е. 2mm да трябва да се смята като 4mm, заради двата проводника? Или когато се купува кабел производителят/търговецът обявява общото им сечение? Трябва да ми се изясняват нещата, а те стават все по-мътни... Не са. Просто взимам някакви? Трябва ли да се съобразявам с размери или нещо друго?

Нещо друго. Може би най-важното. Май трябва да се изчисли целият път на веригата, за да се стигне до правилен размер на сечение. Т.е. аз ще имам 12 метра на канал, но това е само едната посока. Т.е. май трябва да се изчисли общия път на плюс и минус. Т.е. при мен ще е 24 метра на канал. И според таблицата тук вече отивам на 12 AWG (3.31 mm2) като минимум. С презастраховане и опасности за спадове до 4Ω вече трябва гоня 10 AWG (5.26 mm2).

Да, правилно го разбра. Казват го точно в инструкцията за моя модел (4.0, стр. 7). На мен ми трябват 12 метра за по-далечната колона. Ако трябва да спазя инструкцията, са още 12 метра и за по-близката. От тях 5-6 метра ще стоят намотани в някой ъгъл без истинска функция. Ако не спазвам инструкцията, мога да мина с 1х12м и 1х6м. Ето какво точно казват: Не знам дали има резон в написаното, но ще е странно да им се доверя за производство на колони, а да не се доверя за кабели. Доколкото разбрах от написаното, не е важно да е "марков" и моделите от Технополис ще свършат работа? Също харесах и този. Допада ми една идея повече, заради двойната изолация и че има някакъв документ със спецификация. Най-лесно ми е да купя един от тези двата във физически магазин. И остава последният въпрос - как се свързват кабелите в самите колони? Трябва ли да имам "накрайници" (банани?) или влизат директно? Знам, че усилвателят пристига с такива, но за колоните май трябва да се оправям сам. Значи наистина ще взема това и ще се надявам да не ми стъжни живота. Просто съм учуден, че няма някакъв семпъл и доказан продукт предвид, че (както каза) задачата е проста и навярно много хора се сблъскват със същия проблем и търсят същото решение. Моето правило е, че по китайските сайтове се дават пари, които могат да се прежалят. А докато пристигне въпросната джаджа може би ще ползвам BlueTooth.

Всъщност ще ми трябват приблизително толкова. Сметнах ги 12 метра (на канал). Кабелът на по-далечната колона трябва да обиколи една врата и това отнема около 5 метра. Понеже четох, че трябва да са еднакви (и като вид, и като дължина), ги смятам по 12 метра на канал. Колоните ще са на около 2м от усилвателя в права линия, но ще опитам да скрия кабелите и да ги позиционирам така, че да не се спъвам в тях. Стават доста повече метри. Доколкото четох кабелите са доста важен компонент, а към момента ми е доста мътно. Във VSystem най-евтините са тези и са 3.50лв на метър и са с 0.75мм сечение. А тук например мога да купя 4мм сечение за по-малко пари. Трябва да има някаква уловка. Окабеляването искам да го направя само веднъж и да съм сигурен, че нещата ще са добре. Например при 2-3 метра от трасето левия и десния канал ще вървят заедно. Представи си, че ще се допрени в кабелен канал. Това променя ли нещата? Например да трябва по-хубава изолация? Наясно съм, че има аудиофилски кабели за хиляди левове и че аз нямам нужда от такива, но не искам и да взема нещо, което да ми отвори беля или да ме дразни. Сигурен съм. Аз нямам против да опитам, но това няма как да е перманентно решение. HDMI портът на лаптопа е зает константно с монитор. Аз съм сигурен, че има. Може би като това. Но ми се искаше нещо по-реномирано. С подобно свързване ще ми е изключително удобно, защото ще мога да закача усилвателя в един от USB-A портовете на монитора и така аудиото ще стане част от периферията, която никога не разкачам. А нещо за този случай?

Аз вече съм се хванал на хорото. А и по спомен сме коментирали и по-скъпи модели. В ревюто има терминологии, които са ми непознати, но като цяло ми се струва, че не съобщава за нещо притеснително. Твърди, че си доставя описаната мощност и няма аномалии в честотите. Единственото, което ме притеснява е, че тук пак се оплаква от недостатъчна сила. Затова и исках да ползвам калкулатора, но не разбирам как. Иска ми мощност за 8 ома, но тя не е релевантна в случая. В полето за мощност какво трябва да напиша? На хартия правилният модел за мен трябва да е VibeLink, където няма да плащам за излишни глезотии (тъчскрийн, стрийминг и т.н.), но там пак има някакви уловки с мощността. Наистина е overkill, но може би трябва да се спра на Ultra. Вероятно ще поръчам от VSystem и идеята ми е да си набавя всичко за свързването, заедно с него. Още не съм разопаковал колоните, но там май няма да намеря друго освен тях. Т.е. трябва да си набавя кабели към усилвателя. Нямам идея какви да взема. Усилвателят би трябвало да пристигне с 4 "Banana Plugs" за тях. Би трябвало да пристигне и с оптичен кабел, но не пише размер и може да се окаже къс. Т.е. трябва да купя и оптичен кабел с достатъчна дължина. Какъв да бъде? И какво друго да взема, за да мога да го свържа с лаптопа (Gigabyte G6X)? Ще ми трябва и някакъв дълъг (може би 3-4м) RCA кабел за старите колони (Edifier R1280T), за да мога да ги релокирам и да ги ползвам за други случаи.

Виждал ли си това ревю? Нещата тук изглеждат доста по-добре от по-семплия модел. И на хартия, и на тестове. Твърди, че няма загуба на мощност и постига обещаната при всички сценарии. Във видеото пак обясни за някакъв незадоволителен резултат с колони на 4 ома, но не знам как да ползвам калкулатора, за да симулирам неговия случай. Всъщност и за моя не знам как. Иска се мощност на усилвател за 8 ома, но тя няма да отговаря на нашите случаи (неговите колони на 4 ома и моите на 6 ома). А по моята логика би трябвало да достигам ~150W с този усилвател и моите колони. Точно колкото им е лимита. Какво мислиш?

Обърнах гръб на науката. Но трябва да стои в кашона, докато намеря усилвател. Ясно е, че искам да уплътня възможно най-много възможностите за мощност на колоните. Бих потърсил и втора употреба. Вариант е и да търся от чужбина, ако няма да е твърде скъпа доставката или да ме погнат с големи мита/ДДС. Ще пробвам да намеря нещо подходящо с ревюта/измервания. Wiim Amp си остава валиден вариант с ясни недостатъци, но ми се иска и да набележа и валидни алтернативи. Ако се сетиш за нещо друго, сподели.

Наистина труден избор. Единствените, които гарантирано свирят "грешно" и единствените, които мога да различа по слух. И тук идва въпросът дали с по-точен модел и еквалайзер няма да мога да постигна същия или по-добър звук. Дори не знам каква е причината да ги харесвам повече и да ги различавам от другите. Не знам дали всичко се изчерпва с измервания за точността на колоните. Ако хипотетично има колони на х цена и други колони с цена 10х и сходни измервания, може би ще играят роля и други фактори. Да. Особено, ако наистина взема Oberon 5, ще може да се утилизира доста повече мощност. Споменах го най-вече, заради свързването. Иначе трудно ще го обмисля като вариант точно заради мощността. Това мисля, че е доста важно, защото навярно повечето усилватели имат техен и навярно в 100% от случаите ще е по-добър от този на който и да било лаптоп. Но не знаех, че това се определя от свързването и явно е доста важно. Навярно правилното решение е да ползвам адаптер от USB към оптика. Gigabyte G6X.

Във VSystem нямат подовите модели на Elac за преслушване. Чух и Monitor Audio Bronze 200 и Polk XT20. И още веднъж DALI OBERON 5 на друго място. Последните сякаш са единствените колони, при които наистина чувствам осезаема положителна разлика. Не казвам, че другите са лоши, но тези единствено изпъкват и бих ги разпознал сред преслушаните модели. За съжаление са и единствените без измервания. Всъщност ти предупреди, че дори не се стараят за точен звук. Тук май обясняват нещо подобно. В един от магазините ми обясниха, че всъщност е нормално да звучат по-добре, защото са най-скъпите от набелязаните модели и са по-висок клас. Предложиха ми този усилвател, ако се спра на Oberon 5. Обясниха ми, че било препоръчително да се свърже чрез оптика с лаптопа, за да може да се ползва DAC-a на усилвателя. Това не го разбрах много и не съм сигурен как ще стане с моя лаптоп. А за комбинация с Audio Bronze 200 ми предложиха този.

И аз така мисля. Според мен това, което търся е мощност точно в тези честоти (таргетиращи гръдния ми кош) и не чак толкова в по-високите ниски честоти, които ми натоварват слуха. Затова и направих предположението, че със способен субуфер и заиграване с crossover мога да го постигна. Но ти пък повдигна въпроса за дупката в честотния диапазон. Не знам дали субуферите имат някаква фина настройка (като еквалайзер). Сложно ще е тук. Аз също. Човекът ме посъветва да взема някакво свръх универсално устройство, с което да мога да правя каквито си искам ъпгрейди. Т.е. домашно кино, телевизори и прочее. Аз съм по-скоро на мнение, че ми трябва доста семпла техника. Трябва да мога да закача лаптоп, пасивни колони и (някога) субуфер. Останалото са глезотии, на които не държа. По вероятно е да си взема грамофон, отколкото телевизор. Според мен трябва да търся усилвател по този параметър - дали има измервания/ревюта. Да, разбирам, че няма да има перфектни в този клас, но ще знам слабите места, както при Wiim Amp. Например при него самата мощност може да се окаже недостатъчна, но нищо не ми гарантира, че и при два пъти по-скъп модел няма да е така. Дали има друга алтернатива до ~1000-1500лв, на която да има обективни ревюта и да са ясни слабите места? Според мен фокусът трябва да е към подовите колони. На практика остават Debut DF5.2, Debut 2.0 DF62, Debut 3.0 DF53 и Debut Reference DFR5.2.

Най-после намерих време да обикалям. Във VSystem ми пуснаха Q350 + Wiim Amp. Не носих рулетка, но столчето за слушане ми изглеждаше на около 3м разстояние от колоните. Помолих да тестваме пълната мощност. Приложението на Erin отчете 90dB. Не мога да кажа, че беше слаб звук, но и не мога да го сравня с дискотечен. Може и да ми е достатъчен, но няма да е лошо да има възможност за повече. По-късно добавихме субуфер, защото категорично не ми достигаше бас. Беше някакъв Elac. Да речем, че този. По обясними причини не ми позволиха да му тествам възможностите, но това, което ми се стори е, че по-скоро влошава звука. Това, което аз очаквам, е да има мощност, която се усеща с тяло. Това, което усетих, беше "бучене" и липса на първото. Т.е. изводът от тук е, че може би ще съм доста капризен на тема субуфер и ще трябва сам да си поиграя с настройките му след закупуване. Може би една заигравка с crossover ще се доближи до това, което търся. Може би трябва да му се разрешат само най-ниските честоти, които искам да усетя с тяло. На друго място прослушах Polk XT60. Струва ми се, че доста жалиха колоните и не ми дадоха да усиля много. Не можеше и да се пусне моя музика. Въпреки това ми се сториха прилични. На трето място чух Dali Oberon 5 и Dali Oberon 1. Отново на непълна мощност и отново без моя музика. Струва ми се, че най-много ми харесаха подовите колони - Oberon 5 и XT60. Не знам дали ги харесах повече, защото са подови или просто са по-скъпи и респективно по-висок клас. На мястото, на което преслушах Dali колоните, ми предложиха цялостно решение - Dali Oberon 5 + Onkyo TX-SR 3100 или Yamaha RX-V4A. Не откривам измервания на усилвателите. В един от магазините получих съвет, който смятам да послушам - да не си купувам неща, които ще ме дразнят, а поетапно да купувам компоненти, които наистина да си заслужават. В моя случай това означава да купя усилвател и колони на първо време. Ще имам време да ги оценя подобаващо и евентуално някога ще добавя и субуфер. Следващото ходене до София ще е още другата седмица. Вече съм преслушал каквото намерих от предложените колони. Сега планът стана една идея по ясен. Фокусът е само върху усилвател и колони. Субуферът не отпада, но не е на дневен ред. Оригиналният бюджет е хубаво да го запазя на 2000лв. Ако това отново ограничава възможностите, ще вдигна до 2500лв. 3000лв, ако нещо ме грабне много и не мога да устоя. Можеш ли да предложиш нови находки за следващото ходене спрямо обновения план?